28 de abril de 2006
Ignacio Ramonet, ayer en La Casa de América (Madrid
Escrito por: Ramonet en directo (Escrituración resumida y corregida) - 27 Abril 2006 10:33 PM
“La entrevista no es un género serio (…) Una entrevista, como decía Belén, no es un interrogatorio (…) Los diálogos de Platón con Sócrates era una entrevista (…) Y estoy hablando de 5 siglos antes de JC. O podríamos citar el libro que siempre se cita como matriz, las Conversaciones de Goethe con Eckerman”… [Joder, sólo esto faltaba]… Pero incluso todo eso es literatura, mientras que la entrevista es un género ligero, no tan serio como un escrito de verdad (…) El libro es un mixto de oral y escrito. La idea era de hacer un libro, no una entrevista en directo. Ni que, digamos, el texto escrito reflejase la continuidad temporal de la conversación, no era ese mi interés. Quiero decir que este libro se ha hecho a lo largo de varios años, entre el 2002 y el 2005, y está marcado por los acontecimientos. Las primeras conversaciones, que pusimos en el DVD, fueron en 2002. En el 2003, como ustedes saben se produjeron las arrestaciones [sic] de disidentes, y el secuestro de la lancha (…) “El libro, que iba a tener una dimensión mucho más modesta, empezó a alcanzar una dimensión de biografía o de autobiografía a dos voces (…) se convirtió en un itinerario sobre todo el recorrido biográfico de Fidel Castro. Esto, obviamente, le interesó [a Fidel]. El carácter del libro era mucho más importante que la simple fidelidad a una entrevista (…)
Digo esto porque como saben todos los periodistas de radio y TV, una entrevista hay que editarla, hay que montarla. El libro no es un libro natural, como todo libro es artificial, es el resultado de un trabajo. Mi trabajo ha sido el de ir reuniendo las temáticas para reorganizar estos capítulos, de manera que sea esta cronología de la vida de Fidel Castro la que organice este itinerario. Por otra parte, va acompañado de un aparato de notas, porque era imposible que el lector supera todo lo que va detrás… Esto es un aspecto que enriquece el libro, sin pesar en las conversaciones. De ahí que, en algunas partes, efectivamente, se nota que no se han hecho todas las entrevistas al mismo tiempo. Por ejemplo, en un momento hablamos de la pena de muerte, en enero de 2003. Y yo le pregunto, por qué un país que ha hecho tantos avances, en educación, sanidad, etc, no toma la decisión de abolir la pena de muerte. Y él habla de la pena de muerte desde el punto de vista filosófico y concluye que, efectivamente, habría que ir hacia la supresión. ‘Llevamos varios años que no se aplica, no la estamos aplicando’, dijo. Le digo que no está suspendida. Dos meses después se aplicaba. Luego volvemos sobre esto, que él lo ve ligado a la guerra de Irak, a la cantidad de agresiones que Cuba sufría en ese momento…Y yo en todo caso constato que han pasado 3 años desde aquellas ejecuciones y no ha vuelto a haber ninguna (…)
Uno de los sistemas que yo adopté, yo le pedí a una serie de amigos, entre ellos a Manolo Vázquez Montalbán y a Eduardo Galeano, para citar sólo dos, pero hay muchos y varios están en esta sala, les dije: ‘Si tú tuvieses una conversación con Fidel Castro, ¿cuáles son las 5 preguntas que tú le harías?’. Ellos me las mandaron y puedo certificar que todas fueron hechas. Son las mejores preguntas, creo yo (…) Ya lo decía Belén: Fidel aborda todos los temas sin ninguna aprensión. Porque no se está en una pelea, sino en una reflexión. Ustedes se olvidan de un aspecto fundamental de su personalidad. FIDEL ES UN INTELECTUAL [enfático], en la base es un intelectual. (…) Se ha planteado transformar la sociedad. (…) Hoy día, evidentemente resume en su persona (…) Es obvio que va a dejar un vacío porque resume en su persona varias personalidades (…) Es el jefe militar victorioso y el jefe del gobierno, y por otra parte es un poco el líder carismático que reúne las esperanzas de mucha gente.”
[Disculpen, una breve pausa para ir a vomitar]
“Esto [Fidel] no será fácil de sustituir. Y quizás no sea ese el proyecto. Lo dice él mismo: soy un producto de las circunstancias históricas. Con mucha modestia, él no cree en las grandes personalidades. Cuando habla de Historia (y entre paréntesis, es apasionante hablar con él de Historia, conoce muy bien la historia)… de Napoleón, de Julio César, simpre habla de las circunstancias (…) Efectivamente, hay esta modestia en él. Belén decía, ‘todo el mundo puede ser Che Guevara’. Si todos los niños de la tierra, que es su gran preocupación, tuviesen buena salud, es evidente que florecerían los artistas y los políticos. Muchas gracias.”
[Aplausos finales ]
Se acaba de abrir el turno de preguntas, pero no se oye nada… Sólo consigo atrapar dos preguntas de tres.
¿Por qué no le preguntó por Zapatero?.
Y la sobadísima: Qué va a pasar?
Ramonet responde:
“No me he transformado en el castrólogo número 1. Cien horas con Fidel son 4 días. Sólo cuatro días. Y el va a cumplir 80 años. Yo puedo decir mis impresiones de estas conversaciones. Todo lo que diga son mis impresiones, no soy un especialista en la materia (…) La memoria de Fidel es extraordinaria. No es nada nuevo. Lo dicen todos sus biógrafos, (…) [Joder, este tío está enamorado. Yo estoy a punto de renunciar]
“No sé si algunos han leído ya el libro”, dice. Y luego suelta anécdotas sobre la prodigiosa memoria de FC. Relata su visita con el Fifo al pueblito natal, el Pueblito del Hambre [antes era un pueblo, cabrón, ahora es toda la isla] y resalta que Castro se sabe la placa de un coche de hace 10 años. “Una memoria extraordinaria… Yo no me sé siquiera la placa del coche que tengo ahora” (…)
“En un momento él, en el capítulo sobre España, dice: ‘Teníamos simpatía por la República, eramos muy antifranquistas, no parábamos de criticar a Franco, y no había manera de que Franco rompiera relaciones. Compraba nuestro ron, nuestro tabaco, nuestra azúcar. Y no parábamos de criticarlo. Pero nunca rompía con nosotros. En un momento yo esta hablando en la radio y llegó el embajador de España, tuvimos que detenerlo. Pero el hombre era valiente…” [Pues sí que era valiente, en esa época no se andaban con tantos remilgos para mandar al paredón a quien se atrevía a contradecir a Fidel].
Dice que Fidel no habla de ZP porque no le gusta hablar de lo que no conoce. Pero le hace un guiño a Bambi recordando que a Fidel le gustó que se fueran las tropas españolas de Irak.
Y luego habla de su experiencia, su inmensa experiencia [la de Ramonet]:
“Yo he tenido gran experiencia en el Este, estaba en Gdansk, y he tenido largas conversaciones con Lech Walesa [pues se te olvidaron más pronto que la placa de tu coche, camaján]… He seguido ese proceso de Solidarnost desde el comienzo…
Una de las cosas que ha destacado la prensa es que en este libro Fidel aporta mucha información sobre lo que ocurrió realmente durante el golpe de Chávez”¡Y habla del subcomandante Marcos. Y es la primera vez que habla del subcomandante Marcos”
[Joder, no puedo más. Bájense mañana el archivo de audio en www.casamerica.com].
461] Escrito por: Tsevanrabtan - 27 Abril 2006 11:33 PM
Dice Ramonet refiriéndose a Castro que se trata de una persona sencilla, de fácil trato, no como “algunos que somos arrogantes porque sabemos más”.
Ramonet, el intelectual.
He apreciado, sobre todo dos afirmaciones suyas.
La primera es esa que referida a su concepto de entrevista (ese “género ligero”, volátil diría yo) y la necesidad de hacer “literatura” le ha llevado a rememorar los Diálogos platónicos, los “diálogos de Platón con Sócrates”, sí, “de Platón con Sócrates”. Cero en Filosofía.
La segunda se refiere a Castro hombre, como producto de unas condiciones históricas. Así visto, “Napoleón es producto de la Revolución francesa”.
¿Y Julio César? Pues “de la decadencia de los monarcas romanos”. Cero en Historia.
Castro tiene dicho que “el acceso al conocimiento y la cultura no significa por sí solo la adquisición de principios éticos; pero sin conocimiento y cultura no se puede acceder a la ética. Sin ambos no hay ni puede haber igualdad ni libertad. Sin educación y sin cultura no hay ni puede haber democracia”.
Sabias palabras de una persona sencilla.
Ve a Cuba Ignacio. Tiene el mejor sistema educativo del mundo. La ética a tu alcance.
489] Escrito por: Big - 28 Abril 2006 01:01 AM
De miranda por Casa de América
Aunque he regresado tarde, después de habernos tomado unas cervezas y unas raciones de jamón y queso en el Museo del jamón, de la calle Mayor 7 y tengo escasa experiencia en relatar estas noticias, les cuento a vuela pluma algunos aspectos de la conferencia de prensa sobre el libro “Fidel Castro biografía [oficial y autorizada] a dos voces”.
A las 19:00 había unas 50 personas en los jardines, mayoritariamente procedentes de la embajada cubana y venezolana, a nuestro parecer, pues muchos se conocían entre sí y se saludaban. En una esquina estaba sentado Ramonet concediendo una entrevista de Tv (sin identificación) a una sonriente periodista (que estaba muy buena, por cierto) mientras el cámara solo le filmaba a él. De negro riguroso (chaqueta y camisa con pinta de excelente confección) realzado por el blanco resplandor de los botones de la camisa.
Se fue formando la cola para acceder a la sala con capacidad para unas 400 personas, y entre los asistentes apareció Don Santiago Carrillo, acompañado de su mujer. Cuando iban a ocupar su lugar en la cola, alguien de la misma cola con educación y gentileza les invitó a pasar directamente. A las 7:30 estaba lleno el aforo de la sala. También llegó Don Francisco Frutos, acompañado, y ya no hemos reconocido más personas famosas, aparte de los representantes diplomáticos de las embajadas de Cuba y Venezuela, se supone, porque había muchos sitios reservados y los ocuparon personas muy encorbatadas y nosotros no conocemos a nadie. En la sala había personal muy variopinto con predominio del latinoamericano.
Al llegar al estrado Ramonet dio paso a Belén Gopegui y a Manuel Sánchez Cuesta (el editor) y se quedó retrasado (con gran dominio de la escena) para hacerse unas fotos al lado del gran cartel del libro y posó como una estrella de cine, con dominio de la situación, sí señor. Nosotros nos dimos con el codo apreciando la jugada. El editor, breve, tras unas palabras profesional y políticamente correctas para el autor y la presentadora, dio la palabra a la Sra. Gopegui; aquí lo reseñable fue que, inmediatamente, los aplausos (para la Sra. Gopegui) los inició antes que nadie el propio Ramonet y después ya seguimos todos aplaudiendo.
La señora Gopegui, muy delgada y menudita, con el pelo completamente canoso y una grande y amplia cazadora o similar para ocultarle su delgadez, dijo que iba a leer unos folios durante 15 minutos, y los leyó, mejor dicho los interpretó con voz muy dulce y melodiosa, tanto que me recordaba a las monjas teresianas de mi hermana pequeña.
Durante su lectura me acordaba que el editor había dicho que era también una autora de teatro; eso es, actuaba en la lectura con una modulación calculada, como si fuera una actriz; aquello era una representación teatral.
Aunque el texto tenía el run run monocorde de una plegaria, debo reconocer que daba la impresión de estar muy bien escrito y que, seguramente, también pretendía un efecto balsámico, cuasi religioso, sobre el auditorio. Nosotros estuvimos quietos, mirando de reojo alrededor. Al final también aplaudimos.
Y tomó la palabra Ramonet. Como conferenciante experimentado tiene un dominio total de la escena y del escenario, y busca la complicidad de oyente. Tanto que una oyente situada a su derecha, en el centro de la sala, seguía con gran gesticulación y aprobación todas sus palabras. No necesitó nota alguna en la larga exposición resumiendo la confección del libro y sus múltiples entrevistas con Fidel, tal y como ya se ha escriturado en este blog. Sabe moverse con mucha soltura en la improvisación, yendo y viniendo por los meandros interminables de la oratoria. Se oye hablar, sin duda.
Su discurso también se parece a un sermón, a una homilía, como sucedió con la oración de la Sra. Gopegui, que se hacía visible sobre todo cuando hablaba con gran convicción y sentimiento de Fidel. El respeto, la consideración y la devoción que le inspira la persona de Fidel Castro es muy visible y nada afectado. Es casi una devoción casi religiosa, pues, pese a todo es un hombre “normal” y “profundamente educado” que trata con naturalidad y cercanía a los próximos(fíjate, pudiéndolos tratar a palos…)
Su trabajo lo compara con los Diálogos de Platón, que reproducen sus conversaciones con Sócrates, y con las “Conversaciones con Goethe de Eckerman”.
(Sin embargo en aquellos libros, también muy extensos, tanto Platón como Eckerman los escribieron ellos solitos, sin ayuda de nadie, desde la primera página hasta la última; sin ayuda de nadie, repito. Ellos dos solos, con su esfuerzo personal.
Ramonet nos dice que el libro es el resultado de 100 horas de conversaciones. Y así aparece un capítulo, como anticipo del libro, en el diario El País el pasado 3 de abril, que resultó ser un plagio de un discurso anterior. Como la gente estudia y lee, ahora resulta que, hasta la fecha, lleva plagiados, de manera literal o apañada, cerca de 50 páginas de otros discursos. Y lo que te rondaré, morena.
En resumen: Sócrates no escribió, luego Platón no pudo plagiar sus textos. Eckerman, sin embargo, pudo acudir a plagiar alguna o muchas páginas de las miles que ha escrito Goethe, pero tuvo la honestidad intelectual de no hacerlo, por lo que en camino -aunque lejano- de los 200 años después de su muerte, aún no se le ha podido acusar de plagio.
En cambio, al Sr. Ramonet sí, y se supo que había plagiado al día siguiente de publicada la “conversación”. Y lo que te rondaré morena. Es decir, que compararse asimismo con Platón y con Eckerman es un detalle megalómano por parte su parte, que no se compadece con la realidad.
La deshonestidad intectual de que ha hecho gala el sr. Ramonet es la base de todo el escándalo desatado alrededor del libro y le acompañará mientras viva. Hubiera sido muy fácil evitarlo: declarando las fuentes que utilizó para realizarlo, como cualquier intelectual o investigador honesto.)
Es Ramonet un hombre rendido, sin condiciones, al personaje político y a la personalidad humana de Fidel.
La conferencia terminó y el moderador dio paso a las preguntas.
517] Escrito por: Madrigalejos - 28 Abril 2006 07:41 AM
Estuve allí y puedo asegurar que es cierto todo lo que se ha dicho y escriturado en este blog. Gracias a ello he podido completar las cuatro figuras que FC reúne en una sola personalidad verdadera. La de intelectual es la más importante y la matriz. Luego va la de jefe militar. Después la de jefe del gobierno y por último la de líder carismático. El Misterio de la Cuatrinidad.
A mi lado había una muchacha francesa hija de cubanos emitiendo gestos de desaprobación. Entre aquel público mayoritariamente adepto parecía ser la única disidente. Una mujer española cien por cien, en rápido desplazamiento y fuga por nuestra posición, espetó a la muchacha la siguiente frase: “Eres muy joven para estar tan amargada”. Nuestra amiga se echó a llorar. Nunca he visto a nadie menos amargado y más triste. “Yo no creía que estas cosas pudiesen suceder en España”, decía. Su llanto lo resume todo. Y quizá la frase de un periodista extranjero que trabó conversión con nosotros una vez finalizado el acto: “es un libro de Fidel firmado por Ramonet y encima se jacta de que se lo van a editar en Cuba”. Aquí tampoco lo leerá nadie. En ese tocho bien puede caber un discurso de por lo menos cien horas.
Mi acompañante se quedó con las ganas de saludar a Carrillo y agradecerle aquel abrazo al Rey después del 23 F, para ella el gesto más emocionante de la transición. Hubiese sido, junto con el llanto de la francesa cubana, el único acontecimiento auténtico durante esa liturgia de la Mentira. Se contuvo por mí, me confiesa. No me lo perdonaré.
527] Escrito por: Tsevanrabtan - 28 Abril 2006 09:16 AM
Ya se lo han contado. Sobre el ambiente sólo comentaré que los que me rodeaban me miraban con desaprobación al contemplar que no aplaudía las intervenciones.
Sólo les transmito algunas frases: “Cuba es un horizonte sin mafias. Sin explotación infantil y sin desaparecidos” (Gopegui)
Castro es un “hombre extraordinario” (Gopegui)
Polémica creada por “profesionales del anticastrismo” (Ramonet).
La prueba de que el libro contiene una entrevista auténtica es que “va aser publicado en Cuba” (Ramonet)
Se trata de un “libro releído y aprobado po él (por Castro). Si no, no tenía valor” (Ramonet)
“Él (Castro), en cierta medida, ha certificado que lo que figura en el libro él lo asume” (Ramonet).
“La entrevista no es un género sobre el que haya una teoría fuerte”. (Ramonet).
Nos hemos acostumbrado a que las entrevistas sean un interrogatorio y el periodista un “interrogador o un polemista”. (Ramonet).
La entrevista es un “género ligero”, “no tan serio como un escrito de verdad”, es un “mixto” de “oral y escrito”. (Ramonet)
El carácter del libro era “más importante que la fidelidad a una entrevista” (Ramonet).
Contestando a la única pregunta molesta: “Fidel me autorizó a repetir extractos de sus discursos” (Ramonet).
